Комп'ютерна конференція

Розмови на навколокомп'ютерну тематику
It is currently 18 Sep 2018, 15:40

All times are UTC + 2 hours




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 11 posts ] 
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 14:39 
Offline
серфер
серфер
User avatar

Joined: 5 Nov 2002, 20:56
Posts: 1160
Location: Львів/Київ, Україна
jin
у найближчі кілька років ніхто UMTS мережі не побудує
Звідки така впевненість?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 15:04 
Offline
сисадмін
сисадмін
User avatar

Joined: 15 May 2005, 16:03
Posts: 150
Location: Lviv->Kyiv
GZero wrote:
jin
у найближчі кілька років ніхто UMTS мережі не побудує
Звідки така впевненість?
Попиту нема... Звісно хочеться високих швидкостей, але послуги будуть досить дорогими (оскільки побудова такої мережі є значно дорожчою для операторів). Звісно, ліцензія в Україні уже є (у Укртелекома), але не факт, що щось побудують. Думаю, якщо б ліцензію мав УМЗ, КС чи Астеліт, вони б парочку баз поставили, але тільки у центрі великих міст


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 15:29 
Offline
серфер
серфер
User avatar

Joined: 5 Nov 2002, 20:56
Posts: 1160
Location: Львів/Київ, Україна
jin
Попиту нема
Буде пропозиція, тоді і оцінимо попит. При хорошому маркетингу, пристойних цінах, акційних телефонах і кількох фішках я впевнений, що перспективи будуть. На ціни Укртелекому начхати - якщо гарно розкаже - платить держава, в іншому випадку - новий власник Укртелекома (висока ймовірність, що продадуть).

побудова такої мережі є значно дорожчою
Якщо оперуєш конкретними цифрами, я б не проти ознайомитись.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 16:01 
Offline
сисадмін
сисадмін
User avatar

Joined: 15 May 2005, 16:03
Posts: 150
Location: Lviv->Kyiv
GZero wrote:
Буде пропозиція, тоді і оцінимо попит. При хорошому маркетингу, пристойних цінах,
От, ми дійшли до найцікавішого? Ти особисто готовий платити за мобільне телебачення, платячи за трафік, хоча б по цінах GPRS? Чи за швидкісний інтернет, ніяк не дешевший за GPRS-трафік?
Quote:
На ціни Укртелекому начхати - якщо гарно розкаже - платить держава, в іншому випадку - новий власник Укртелекома (висока ймовірність, що продадуть)
Зовсім не начхати... І платить не держава, у Укртелеком. Укртелеком зараз дуже велика і негнучка структура, із зовсім неконкурентноздатними цінами на первинну мережу. Так, вони можуть собі дозволити побудувати парочку MSC, HLR, BSC, RBS, але RBS треба значно більше, щоб забезпечити покриття цієї ж території.
ІМНО зараз доцільно будувати UMTS тільки існуючим GSM-операторам, і забезпечувати зв'язок у обох стандартах. Пояснюю: якщо поставити базові станції тільки у великих містах -- толку від такого зв'язку буде не дуже багато, і конкуренції не буде. А покрити територію, як це зробив КС і УМЗ -- економічно недоцільно. Мені відомо про існування багатьох БС, які себе не окупили за кілька років, вони як елемент перстижу -- типу "у нас звязок є навіть тут".

Влітку був у Німеччині, у не самому маленькому і не бідному Штудгарті, і цікавився станом звязку там. ЮМТС є тільки у ЖСМ-операторів, і навіть не покриває цілого міста, є тільки у центральній частині, його використовують менше 10% абонентів, хоча телефони і мережа є уже більше ніж півтора року. Місцеві розказують, що витрати на побудову у кілька разів перевищують витрати на побудову аналогічної GSM-мережі, і оператори кілька років тому розраховували на великий попит і надприбутки, але попит так і не з'явився. Німець, із яким я розмовляв сказав: так, мій телефон підтримує UMTS (і GSM, є двохстандартні телефони, як і той, який у назві теми), але я не готовий платити за цю функціональність, мені вистачає GPRS

[quoteпобудова такої мережі є значно дорожчою
Якщо оперуєш конкретними цифрами, я б не проти ознайомитись.[/quote]у зв'язку рідко фігурують ціни окремого обладнання. В основному ціни готового рішення (які включають однаднання і певні сервіси). І тут усе залежить від конкретного контракту, ціни на "одне і те саме" можуть відрізнятися суттєво.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 16:26 
Offline
серфер
серфер
User avatar

Joined: 5 Nov 2002, 20:56
Posts: 1160
Location: Львів/Київ, Україна
jin
Ти особисто
Платити за швидкісне ТВ буде той, хто буде його дивитись. 3G, 4G.. - це насамперед прогрес, який може комусь і видається непотрібним, але він неминучий.

не держава, у Укртелеком
Я би не розділяв цих понять. Кілька нарад в міністерстві з Укртелекомівськими цифрами про надприбутки нової мережі - і гроші почнуть поступати. Візьмуть в кінці-кінців кредит під державні гарантії (як завжди). Питання тільки в активності і бажанні кількох осіб. перечекати вибори - і тільки в путь!

рідко фігурують ціни окремого обладнання
Я і не говорив про окреме обладнання. Давай так: скажімо, Alcatel запропонував Vodafone за $стільки-то таку GSM мережу, а Telefonica - за $стільки-то подібну UMTS. Я хотів би побачити хоч якісь цифри, бо ніколи не стикався з цінами на UMTS і дуже зацікавили твої слова побудова такої мережі є значно дорожчою для операторів.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 17:00 
Offline
сисадмін
сисадмін
User avatar

Joined: 15 May 2005, 16:03
Posts: 150
Location: Lviv->Kyiv
GZero wrote:
Платити за швидкісне ТВ буде той...
не швидкісне, а мобільне... На даному сучасному етапі -- за перегляд на маленькому моніторчику телефона
Quote:
не держава, у Укртелеком
Я би не розділяв цих понять.
А я б розділяв. Наприклад зовсім недетячу (і недешеву, я бачив конкретні цифри) SDH/DWDM мережу УТК побудував за власний кошт.
Quote:
рідко фігурують ціни окремого обладнання
Я і не говорив про окреме обладнання. Давай так: скажімо, Alcatel запропонував Vodafone за $стільки-то таку GSM мережу, а Telefonica - за $стільки-то подібну UMTS.
Не існує UMTS-мереж у Єврові аналогічних GSM-мережам.
Розгялнемо випадок, якщо б існували, імаленького оператора, який бореться за велику площу покриття (про кількість БС для того щоб тримати велтку армію "халявщиків" ми не говоримо). Давай логічно рахувати: за рахунок вищої частоти і меншої потужності передавача, відстань, де прийом ще впевнений для UMTS є меншою, отже БС треба більше. Будемо вважати, що вартість БС і АФП є однаковою. Також не забувай, що БС сама по собі є нічим, її треба звязати із BSC, який із HLR, MSC. Притому, "широкополосність" UMTS досягається за рахунок більшої ємності каналів між RBS і BSC. При тому що таки аналів треба більше (оскільки більше RBS), також треба більше BSC (із цієї ж причини). Отже що ми маємо у результаті:
1. більша кількість RBS
1. більша кількість BSC
1. більша кількість MiniLink(чи інших релейок), а також своїх чи арендованих потоків...
Не перконливо?
Quote:
Я хотів би побачити хоч якісь цифри, бо ніколи не стикався з цінами на UMTS і дуже зацікавили твої слова побудова такої мережі є значно дорожчою для операторів.
Конкретних цифр тобі ніхто не розкаже...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 17:09 
Offline
сисадмін
сисадмін
User avatar

Joined: 15 May 2005, 16:03
Posts: 150
Location: Lviv->Kyiv
anderhil wrote:
3G скоро буде!!! питався в операторыв Лайфу, самы казали шо буде напротязі 6 місяців.
ги-ги. насмішив. я якрах із "їхніми" по асьці спілкуюся. зараз цей прикол їм скину, нехай посміються
Quote:
Лайфа фігові вишки, то таке заюзати мона тільки при 100 процентному звязку...
ги-ги. задорнов відпочиває. ці "вишки" від провідних виробників обладнання у світі (не китайський хуавей) -- на західній Україні і ще десь -- Нокіа, на півдні і центрі -- Ерікссон. А справа тут у стандарті, швидкості GPRS/EDGE не хватає на повноцінну відеоконференцію. Використовуються ж ті ж самі тайм-слоти, що і для голосового зв'язку. От стане більше користувачів у Лайфа, і тоді стане ще гірше :) І ніяк це не залежить від обладнання


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 17:11 
Offline
сисадмін
сисадмін
User avatar

Joined: 15 May 2005, 16:03
Posts: 150
Location: Lviv->Kyiv
модератору: розділи цю гілку у дві: "Продаю самсунг..." і "3G (UMTS) в Україні. Догадки і персективи". Дякую


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 17:34 
Offline
серфер
серфер
User avatar

Joined: 5 Nov 2002, 20:56
Posts: 1160
Location: Львів/Київ, Україна
jin
не швидкісне, а мобільне
Заговорився :)

Наприклад зовсім недетячу
Те, що вони її збудували за власний кошт зовсім не означає, що вони не змогли б знайти іншого способу.

Не існує UMTS-мереж у Єврові аналогічних GSM-мережам
Їм не обов'язково існувати. Достатньо взяти всього-навсього подібні за часом проекти невеликої UMTS-мережі скажімо європейського оператора і свіжу малу мережу на прикладі того ж Лайфа чи Мобі яких на глобусі можна знайти немало. Нехай це буде непоказова інформація, але хоч якась. Але я вже бачу, звідки в тебе взялися такі думки:

[i]Розгялнемо випадок, якщо б існували, імаленького оператора, який бореться за велику площу покриття (про кількість БС для того щоб тримати велтку армію "халявщиків" ми не говоримо). [/i]
Не перконливо?
Не переконливо. Під твоє "за рахунок вищої частоти і меншої потужності передавача" на 100% підходить DCS1800 (відносно до GSM900), а їх розгортали і розгортають. Ти напевно знаєш чому, правда? Якраз для того, що ти відмів у своєму прикладі - ємності. Більша ємність - більше можливості заманити до себе за супер-пупер акціями побільше "халявщиків" (і тут я з тобою не згоден, але ще і в цю тему влазити не хочу), частина яких згодом стає постійними клієнтами, які приносять баблоси. Я думаю, для початку покрити обласні центри і найбільші міста буде досить а це питання в першу чергу ємності а не дальності.

Конкретних цифр тобі ніхто не розкаже
Ну тоді давай не будемо такими категоричними.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 17:58 
Offline
сисадмін
сисадмін
User avatar

Joined: 15 May 2005, 16:03
Posts: 150
Location: Lviv->Kyiv
GZero wrote:
Нехай це буде непоказова інформація, але хоч якась.
Я ж казав, що кожен проект є індивідуальним. І ціни, на "одне і теж", можуть відрізнятися навіть на порядок
Quote:
на 100% підходить DCS1800 (відносно до GSM900), а їх розгортали і розгортають.
УСЗ і КС мають на це реальні причини. А Астеліт, тільки тому що у нього нема ліцензії ні на що інше. Та й УМЗ і КС ставлять до біса багато і 900МГц станцій (і повір, я знаю про що говорю).
Quote:
Ну тоді давай не будемо такими категоричними.
Давай так. Якщо на протязі 500 днів із цьго посту, у Львові з'явиться працююча RBS цього стандарту, я тобы ставлю пиво. Якщо не з'явитьься, і матимеш бажання -- мені пиво поставиш :) А як ні -- то ні, я не ображуся :)

Думаю на цьому тему (після того, як модератор відділить ці пости у окрему тему) можна закривати.

PS: постукай мені у асю (203577206)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 28 Feb 2006, 19:57 
Offline
серфер
серфер
User avatar

Joined: 5 Nov 2002, 20:56
Posts: 1160
Location: Львів/Київ, Україна
jin
Реальні причини - в першу чергу те, для чого і був створений DCS1800 - вища ємність (374*8 проти 124*8 фіз. каналів проти GSM900) ну і на всякий - позагарбувати побільше частоти, щоб іншим не дісталось :)

Давай так
Давай. Випити пивка можна, незалежно від того за твій чи мій рахунок :)

Стукнув.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 11 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group